Il n'y a qu'une poignée d'investisseurs qui ont réussi à surmonter les tempêtes économiques des quatre dernières décennies et à orienter leurs entreprises vers des rendements monumentaux. Il y en a encore moins qui l'ont fait et ont établi des principes d'investissement, de gestion et de croissance professionnelle qui sont devenus les fondements de l'industrie financière. Ray Dalio est l'une de ces personnes.
Dalio est le fondateur, président et co-chef des investissements de Bridgewater Associates, qu'il a commencé à partir de son appartement de deux chambres à New York en 1975. Il a fait de l'entreprise une société d'investissement qui gère environ 160 milliards de dollars pour environ 350 institutions internationales. clients.
Dans son livre le plus récent, Principles for Navigating Big Debt Crises , Dalio et son équipe de Bridgewater ont mené des recherches approfondies sur les événements économiques entourant les crises de la dette passées et sur la manière dont l'entreprise a pu utiliser ces connaissances pour anticiper la crise de 2008. Nous avons interviewé Dalio à propos de ces événements, et où il nous voit maintenant, en 2020. Voici des extraits de mon interview avec Ray, réalisée fin septembre 2019.
Comment la dernière décennie façonnera-t-elle les deux prochaines?
Argent: si la dernière décennie peut être caractérisée comme une expansion mondiale fondée sur des émissions massives de dette, des gains de productivité et des écarts politiques et de richesse croissants, à quoi ressembleront les deux prochaines décennies?
Dalio: Il y a quatre forces principales que je regarde pour comprendre ce qui est le plus susceptible de se produire. Premièrement, l'impact de la technologie sur notre productivité, nos modes de vie et notre emploi. Puis l'écart de richesse et l'écart social et politique qui en résulte. En outre, les cycles économiques et l'efficacité réduite de la politique monétaire devraient être stimulants lors du prochain ralentissement économique. Et la quatrième grande force sera l'ascension de la Chine.
Quand je regarde les changements technologiques et leurs implications sur la productivité et les emplois, je pense que ce sera une grande force qui nous donnera la capacité d'élever le niveau de vie de certains, mais mettra beaucoup de gens au chômage et élargira la écart de richesse. Déterminer comment faire face à cette force afin d'en tirer les avantages sans les conséquences néfastes de celle-ci sera l'un des grands défis de notre société au cours des 20 prochaines années dont vous parlez.
Je crois que l'écart de richesse et l'écart politique qui l'accompagne seront une grande et mauvaise force dans le prochain ralentissement économique, qui se produira certainement au début de la prochaine période de 20 ans, et qu'il ne sera pas aussi facilement annulé par les banques centrales car leurs pouvoirs seront moindres car ils ne peuvent pas baisser beaucoup les taux d'intérêt et l'assouplissement quantitatif ne sera pas aussi efficace.
Wealth Inequality, Banque mondiale.
Dalio: Il me semble que nous entrerons presque certainement dans une période qui aura des déficits budgétaires publics plus importants que les banques centrales devront imprimer de l'argent pour financer, ce qui nécessitera une coordination entre la politique budgétaire et monétaire qui pourrait être difficile dans le contexte politique très polarisé environnement. Nous allons donc relever ce défi. La façon dont il est géré aura un grand effet. Je ne peux pas être optimiste quant à la coopération politique qui existera pour élaborer les bonnes politiques budgétaires et je ne peux pas être optimiste quant à la coopération que nous verrons entre les politiques budgétaire et monétaire. Avec cette perspective de 20 ans que vous me demandez de prendre, je pense qu'il est probable que les taux d'intérêt bas ou négatifs et l'impression d'argent pour financer les déficits rendront indésirable la détention de sa richesse en dollar, euro et yen libellés dette, ce qui aura pour effet de réduire le rôle de ces monnaies comme monnaies de réserve. Qu'est-ce qui va les remplacer? Bien que je ne sois pas sûr, je m'attends à ce que l'or, le yuan chinois et les devises numériques soient plus importants.
L'ascension de la Chine
Silver: Nous sommes évidemment en guerre commerciale avec la Chine en ce moment, mais les problèmes sous-jacents qui nous ont amenés ici se préparent depuis de nombreuses années. Comment l'ascension de la Chine se jouera-t-elle au cours des deux prochaines décennies?
Dalio: En ce qui concerne l'ascension de la Chine, bien que ce soit une grande force qui changera l'ordre mondial, ce que cela signifie exactement dépendra de la façon dont il sera géré, qui dépendra de la sagesse des dirigeants des deux pays. Il existe un concept appelé le piège de Thucydide, ce qui signifie que dans l'histoire au cours des 500 dernières années, il y a eu 16 fois qu'une puissance montante a défié une puissance existante. La Chine défie maintenant les États-Unis. Douze de ces moments qui ont provoqué une guerre quelconque. Je ne peux pas dire s'il y aura une guerre pure et simple, mais je pense qu'il y aura pas mal de conflits entre la Chine et les États-Unis. Nous serons dans un monde où il est probable que la Chine sera plus grande et plus importante dans la plupart des dimensions que les États-Unis. Si des dirigeants avisés savent comment en faire une relation gagnant-gagnant, cela peut être formidable, mais il m'est difficile de Soyez optimiste.
Des soldats chinois s'entraînent à marcher en formation avant le défilé militaire pour célébrer le 70e anniversaire de la fondation de la République populaire de Chine à Pékin. Adobe Stock, Reuters
La croissance de l'inégalité des revenus
Silver: Vous avez beaucoup écrit sur l'augmentation des inégalités de revenus et la montée des conflits entre les riches et les pauvres ici aux États-Unis et dans le monde. Le capitalisme, tel que nous le connaissons au moins, est-il en danger?
Dalio: Oui. Je crois qu'il doit être réformé pour être plus juste - en d'autres termes, offrir plus d'égalité des chances et des résultats économiques plus tolérables pour plus de gens - ou il y aura un grand pas préjudiciable vers le socialisme qui ira probablement si loin qu'il nuira à la l'efficacité de l'économie. Je pense qu'il est assez évident qu'en raison de l'augmentation de la polarité richesse / revenu, nous entrons dans une ère de conflit interne plus important.
L'impact du changement climatique
Argent: qu'en est-il du changement climatique? Comment cela façonnera-t-il l'économie mondiale au cours des deux prochaines décennies?
Dalio: Au minimum, le changement climatique va être un perturbateur coûteux; au maximum, ce sera bien pire. Il aura pour effet de changer les zones qui étaient autrefois productives et de les diminuer, en particulier dans la production agricole. Il entraînera des changements du niveau de la mer qui auront un impact sur les dépenses d'infrastructure. Cela créera des tempêtes plus importantes et plus fréquentes qui entraîneront des dommages plus importants. Cela affectera également la migration et l'endroit où les gens voudront vivre. Ça pourrait être pire que ça. Je pense que cela mènera à des changements technologiques qui seront axés sur la façon de le gérer efficacement. Je ne sais pas encore à quoi cela ressemblera.
Longue file de personnes attendant d'être nourries dans des filières à New York pendant la Grande Dépression. (vers février 1932). Photo de la bibliothèque Franklin D. Roosevelt
Que peut nous apprendre l'histoire sur l'avenir?
Argent: Au - delà de la technologie et du changement climatique, y a-t-il une période analogue dans l'histoire que nous pouvons regarder pour avoir une idée de ce qui va arriver dans les deux prochaines décennies?
Dalio: La fin des années 1930 a été la période analogue la plus récente, car c'était la dernière fois qu'il y avait confluence de ces quatre forces. Les parallèles sont étranges. De 1929 à 1932, nous avons connu une crise de la dette au cours de laquelle les taux d'intérêt sont allés à zéro, ce qui a entraîné l'impression de monnaie. En 2008, nous avons connu une crise de la dette au cours de laquelle les taux d'intérêt sont allés à zéro, ce qui a conduit à imprimer de l'argent. Dans les deux cas, cela a poussé les cours des actions et l'économie vers le haut, ce qui a profité aux riches par rapport aux pauvres, ce qui a entraîné une augmentation du populisme ou à gauche et à droite, ce qui a conduit à une intensification des conflits internes et externes. Dans les deux cas, des puissances mondiales croissantes contestaient la puissance mondiale existante.
Pour être clair, je ne dis pas que nous sommes destinés à avoir les mêmes résultats que dans les années 30 parce que je ne pense pas que ce soit le cas. Je dis que les relations de cause à effet sont claires, de sorte que si nous avons un ralentissement économique avec une grande richesse et des écarts politiques et que les banques centrales n'ont pas les mêmes pouvoirs pour réduire les ralentissements, et nous avons une grande puissance montante qui conteste une la puissance mondiale existante - et nous avons toutes ces choses - nous aurons de grands risques qui mettront à l'épreuve la sagesse de nos dirigeants pour bien les gérer.
